Cei mai vechi de pe aici știu poziția mea despre băieții de la conducerea organizației BOR. Cu tot cu filialele din țară.
Deh, când auzi criteriile contemporane după cum se schimbă protopopii îți dai seama că sunt și ei oameni.
Pe lângă asta, am fost la destul de multe botezuri în viața asta, inclusiv la scurt timp după lockdown. Și am și amici preoți, ba chiar și ceva văr.
Ca să atenționăm de la început: e treaba fiecăruia în ce crede, în vaccin, în biserică, în câinele de pe stradă, etc. Nu există un bine absolut, atât timp cât avem fel de fel de religii în lume, cu fel de fel de obligații și așteptări.
Revenind.
La Suceava un copil se pare că ar fi murit, după ultimele comentarii, de la un botez.
Toată lumea trebuie să fie botezată, e dreptul fiecăruia să aleagă asta.
Dar mentalitatea s-a mai schimbat un pic în ultima vreme! Cel puțin, printre oameni!
Și unii oameni zic: știți, domnul preot, nu-l băgați complet în cristelniță. Majoritatea înțelege și preotul face ce vor părinții!
Alți părinți chiar dacă o gândesc n-au tupeu s-o zică. Dacă prinzi și-o vară în care se face botez după botez oricum n-apuci să discuți prea mult cu preotul.
Contextul nu este deloc favorabil nici pentru preot, nici pentru părinți. Aparent, copilul s-a născut prematur și avea numai 6 săptămâni. Între timp, se pare că a murit.
Când vorbim de stat și biserică e ceva de stat în stat. Legile nu sunt pentru ei, în 2020 n-a fost un preot pe care să-l fi văzut cu mască la slujbă(dar să zicem că au fost mult mai puține evenimente și am avut șanse mai puține să îi văd la treabă)
Poate un astfel de eveniment să escaladeze și ușor, ușor să mai schimbăm mentalități. Cum unii au putut fi botezați fără să fie băgați complet în apă, pot trăi și alții.
Obiceiuri de Ev Mediu cu băieți în sutană și patrafir care se comportă ca în urmă de sute de ani.Vor bani și putere în continuare . Din păcate habotniceala ortodoxă la mulți românași e cronică.
Poziția de preot este o poziție socială înaltă mai ales dacă satul orașul e bogat și ai de la cine „stoarce”.
E normal să fie așa. Mai ales acum în vremuri în care nu are nimeni nimic bun de zis de politicieni. Altfel, mulți și-ar da în cap. 🙂
Altfel, poate să fie și o formă de organizare. În Germania am dat de un preot român care se ocupa foarte bine de comunitatea de acolo. Cu siguranță și pe la noi sunt oameni d-ăștia, dar nu despre ei e vorba aici. 🙂
Ce veni vorba de Germania am un prieten, care și-a botezat copilul acolo, a pățit similar…doar că a luat moașa la palme pe spate bebelușul cand a văzut că nu mai reacționează, practic a smuls copilul din mâini preotului și l-a salvat.
Faza proastă că nu mereu există și oameni cu spirit de acțiune. Sau care să știe ce ar fi bine să facă în astfel de situații.
Am văzut și eu multe faze de genul, dar niciodată ajunse până departe ca aici. Dar de ce să nu eviți asta?
Mă tot gândesc că o bună parte de vină o au părinții. Poate că ei au vrut ca botezul să fie făcut astfel.. sau poate că ei nu au făcut nimic ca asta să nu se întâmple.
Păi ce să faci ca părinte? Poate doar că puteau să-l boteze un pic mai mare, în rest?
Sa i zici dinainte „ba, dai usor cu putina apa pe cap si atat, ca altfel te tai”.
Pai eu am fost de doua ori anul trecut înafara de slujbe uzuale. La biserică chiar purtau masca, adică la botezul copilului doar nașii n-au vrut să poarte mască. Preoții au purtat fără să le zică nimeni nimic. Faza cu cufundatul…nu mi-am făcut griji, copilul avea 3 luni, dar ne-au spus de la început că nu-l vor cufunda și cu capul, fără discuții fara certuri.
In schimb sunt oameni și oameni, preoți și preoți, părinți și părinți…ne rugăm să nu pățim noi necazuri. Necazurile există! Doamne ferește! Doamne ajută!
Nu vreau să îmi imaginez ce simt acei părinți, știu cum mă simt când suferă a mea mica…nu pot sa concep așa ceva.
Nu stiu cat is de vechi p’aici, da’ nu mai vreau sa fiu.
Scriu cuvintele astea pe post de… adio. (Nicu n’are de ce s’apara drept comentariu.)
Remarc ca tehnica evolueaza, insa omul, dupa ani, doar informeaza ca e tot acolo (cu conceptiile absorbite de-a valma din surse oricum, numa’ serioase nu). 🙁
Retin ca omul are voie sa moara oricand, numa’ imediat dupa Botez, nu.
E clar ca, daca va exista consecventa, il voi vedea pe D-zeu luat de guler pentru asta. 😉
IVDragoslav, omul poate să moară oricând, dar un medic a zis ceva de apă la plămâni. Probabil că se va face o autopsie, se va face o anchetă și în perioada următoare vom afla mai multe. 🙂 Dacă vrei să nu mai stai pe aici sunt atâtea modalități de-a face asta 🙂
Eu sunt curios cum se aplica legile în cazurile astea.
Ca practic e omor, plus ca victima e și minora, dpdv legal treaba devine mult mai grava.
Meh, păi e omor din culpă. Ca un accident de mașină, probabil. Dacă se dovedește că e de la popă o să fie cu suspendare.
Atata vreme cat nu cunosti profunzimile tainelor botezului si de ce botezul se face intr’un anume mod ca si ritual, este impropriu sa te exprimi cu privire la acest lucru. Nu ma apuc acum sa ma explic eu de ce trebuie scufundat copilul complet si care este dogma din spatele acestui lucru, aia curiosi si de buna credinta pot intreba oricand un preot de la fel de multa buna credinta si cu siguranta ca vor primi un raspuns care sa le lamureasca curiozitatea. Restul pot latra linistiti, ca oricum la atat se pricep in viata lor trista, neinteresati fiind niciodata de nimic, dar stiindu’le oricum pe toate! 🙂
In rest, a fost o intamplare complet nefericita, inainte sa dam cu pietre, zic ca n’ar fi rau sa se astepte rezultatele anchetei in curs, accidente se pot intampala, insa ce va pot spune este ca in facultatile de teologie se invata „tehnica” prin care se boteaza un copil, tocmai pentru a se evita asemenea evenimente si tocmai de aceia din fericire sunt si de la foarte rare in sus.
Eh, poate s-a creat un precedent și BOR o să schimbe recomandarea. Eu am mai asistat la întâmplări și cu dibacitatea oamenilor din jur nu s-a lăsat decât cu o mică tuse. Se pot face lucruri simbolice, dacă se vrea cu adevărat. Dar sunt multe de adaptat la anumiți clerici. Dar nah, avem 3 milioane de voturi pentru familia tradițională. N-am pretenții de adaptabilitate prea mari. 🙂
Eu știu atât: dacă sunt accidente într-o curbă, probabil se pun separatoare, dacă vine un incendiu se iau niște măsuri pentru a îmbunătăți situația pe cât posibil. Se pot găsi soluții, dacă se vrea.
Am incercat sa scriu ceva mai sus, se pare ca nu ai inteles mare lucru din momentul in care consideri taina botezul „o recomandare BOR”, ai ramas la ideeile tale, e ok! 🙂
P.S. Un vot din alea aproape 4 milioane (nu 3) a fost al meu si alte cateva ale familiei mele traditionale … ca pentru ea am votat. 🙂
Păi BOR zice așa: recomandare să se țină gura și nasul. Ai zis mai sus că la facultate se învață niște proceduri. Despre ce vorbim?! 🙂
Procedura este simpla si implica doar putin exercitiu, in principiu e vorba de acoperirea nasului si a gurii, eliberarea lor cand este scos copilul afara si acoperirea din nou la scufundarea care trebuie sa fie rapida. Botezul nu se poate adapta si face „simbolic”, respectiv in joaca de’a stropitul cu niste apa … e o dogma ritualica ce trebuie indeplinita ca atare, sau e degeaba. Pentru atata lucru, aia care nu vor botez crestin ortodox, nu trebuie sa se mai duca pana la biserica la vreun „băiet în sutană și patrafir”, il pot face la misto si acasa in cada, la dus sau cu un pistol cu apa, e fix acelasi lucru.
Păi ăla acasă nu se face a 2 a zi?! 🙂
Experiența mea din zona București/ Ploiești este că ce îmi zici tu nu se respectă întotdeauna, mai ales cu preoți mai tineri. Dar au fost și situații în care părinții n-au fost luați în seamă, la fel cum situații în care părintele a făcut de bună voie.
O altă experiență ar zice că procedura aceea simplă e grea de aplicat când un copil plânge cap coadă. Și nu toți copiii sunt liniștiți la botez. Am avut cazuri în care copilul plângea atât de tare încât acoperea și vocea preotului. 🙂
Altfel, am scanat dimineața asta pe net rapid și ceva modificări au tot fost aduse botezului, de-a lungul vremii. 🙂 Nu am stat să citesc mai multe, dar cu prima ocazie o să îmi fac timp și de asta. Sunt sigur că au fost adaptări ale ritualului. Trebuie doar să fim un pic mai adaptabili. 🙂
Ala de acasa, nu e botez, e doar baie si atat.
Dar stai, ca m’am prins intre timp de unde ti’a venit declicul cu schimbatul tainelor botezului …. ai si semnat petitia? 😀
E petiție?
Pai se putea o petarda fake news fara una?
@Ice, eu am fost naș de botez la un copil de preot ? și chiar simbolic l-a făcut, și nici măcar la biserica, acasă.
Botezul se poate face oriunde, atata vreme cat se respecta canoanele lui. Ca unii popi o iau pe calea scurta, ba chiar mai si taie din slujba, „ca e lunga si se plictiseste lumea”, e fix problema lor, nu ii judec eu, are cine! 🙂