Știu că am mulți oameni sensibili la tot ce înseamnă biserică. Eu v-am mai zis că instituția în sine, delimitând-o de credință, este o chestie care trebuie reinventată sau măcar adaptată la prezent. Părerea mea este că lumea începe să fie mult mai mult împotriva bisericii, la modul că n-o mai iau atât de mult în serios.
Asta e părerea unui om care ia parte la evenimente destul de des.
Evident, treaba e extrem de subiectivă, diferă foarte mult de la preot la preot(ca să nu îi mai deranjeze pe unii că le spun popi)
Nu poți generaliza treburile astea pentru că sunt și preoți buni. Cu discurs foarte bun, de ți se face pielea de găină. Dar… puțini!
Vreau să vă întreb, cei care sunteți mai în temă: botezul sau nunta sunt evenimente private sau nu?
Adică te duci la preot și îi spui că vrei să botezi copilul în x dată, te duci să te cununi și oficiază în y dată. Te anunță că e disponibil sau nu, iar tu dai x sumă. Nu discutăm aici dacă e cu chitanță sau nu.
Dacă este eveniment privat: oare n-ar trebui ca reprezentanții lor să nu îndemne la mers la vot sau nu? Da, am publicat asta pe Facebook inițial și mi s-a confirmat în privat treaba asta.
Fostul protopop(care a fost „marginalizat” numai el știe cum) de la noi chiar a avut o predică frumoasă, doar că cineva din spate a avut tupeul să zică: „fără politică în biserică”.
Eu văd treburile astea ca și cum cumpăr un film integral, iar la jumătatea filmului îmi bagă reclame.
Altfel, deși e azi „încă un referendum”, 5.68% a fost procentul pentru Prahova.
Intrebarea asta chiar nu mi-am pus-o niciodata: acelasi salas de cult care, zic eu, este spatiu publuc, pe perioada slujbei pentru diverse ocazii personale, acest spatiu devine privat ?
Posibil ca numai strict interiorul bisericii, fiind vorba de un eveniment restrins, depinzind si de dorintele celor care au initiat slujba.
Este cumva asemanator ca si spatiile comerciale din super marketuri: sint considerate spatii publice. Deci am voie sa fotografiez fara permisiune.
Dar as fi curios daca cineva stie de o lege care sa spuna efectiv acest lucru, nu regulamente interioare si alte indicatii pretioase.
Teoretic, fotografierea poate fi făcută cu acordul celor din biserică. Știu că erau niște discuții pe grupuri că popa a fost deranjat de faptul că filmăciosul a pus camera în fața altarului și, probabil, era pe tehnologie veche, ceva inflaroșu probabil, cu Dumnezeu că nu reușea să mai comunice eficient dacă stătea băiatul acolo.
Cert e că părinții „închiriază” o slujbă cu părintele, nu?!
Vezi ca daca in postare ai stat cat de cat cuminte, odata cu comentariul asta iara te mananca in cur sa trollezi de’an sulea legat de lucruri pe care daca nu le cunosti/intelegi, mai bine le lasi cum sunt, din respect pentru altii si credinta lor.
E un troll cu direcție la băieții ăia(politicieni) care și-au dat întâlnire în biserică. De fapt, e o întâmplare reală, dar care pe unii i-a deranjat, pe alții nu.
E vorba doar de dubla măsură. Atât. 🙂
„… probabil, era pe tehnologie veche, ceva inflaroșu probabil, cu Dumnezeu că nu reușea să mai comunice eficient dacă stătea băiatul acolo.”
La asta te refereai cand aberai fara noima pe aici?
Nu, nu. E vorba strict de deranjul omului de camera video. Mă gândeam că dacă avea ceva wireless nu era bruiat.
În fine, încearcă să delimitezi credința de jobul unui om: preotul. N-are rost să intrăm în discuția aia pentru că fiecare vede diferit lucrurile.
Greșești la o chestie, sau mă rog. Omiți să faci o delimitare clară.
Biserica, privită ca un concept abstract a fost și o să fie prezentă în continuare în viața cetății.
Biserica, acea clădire în care slujesc niște preoți cu interese și conduită discutabile își pierde încet și sigur din adepți.
BOR a decăzut prin prisma organizației care a devenit nu prin prisma cultului, iar treaba asta au realizat-o și ăștia cu melodia aia când spun „dacă te caut, te caut în mine, ăștia în sutană știu doar să dezbine” și „nu mă rog să-mi ierți înc-o greșală, nu în genunchi în fiecare seară, poate în gând nu în vreo catedrală”.
Cred că am mai discutat pe aici că unii preoți sunt mai îndoctrinați, alții mai puțin, unii mai citiți, alții citiți dar cu discurs nu la fel de bun, unii care dau șpagă să ajungă în parohie, alții care construiesc super biserici că-s oameni capabili sau alții fac chestii mișto doar pentru că sunt aproape de politic.
E diversitate. Dar e un serviciu pe care și-l fac bine sau nu.
Din punctul meu de vedere, BOR a fost așa mereu. La fel și politicul.
Doar ca accesul la informație a făcut ca oamenii să fie mai încrezători și în alte surse de informare decât cele primite de la mai marii BOR.
Dacă preoții fac treabă bună, dar ăia de sus dau cu bâta în baltă… aia e. Cu urechile mele am auzit acum câțiva ani cum l-au schimbat băieții de la „șefia” Prahovei de pe-o zi pe alta. Bine, e strict treaba lor organizatorică de felul cum fac lucrurile și cum le comunică mai departe.
Totusi nu inteleg de ce ii bagati pe toti preotii in aceiasi oala. Sunt preoti si preoti. Si de cand preotii dezbina. Eu cred ca nu cunosti personal nici un preot, deci nu vorbi in necunostinta de cauza.
Deci care era intrebarea?
Altă întrebare?
Ok, am inteles… nimic, de fapt ce te-a deranjat?
Raspunsul la intrebarea din titlu e simplu, nu este privat, altfel ar trebui un baiat la usa biserici cu o lista de invitati care sa bifeze si sa-i primeasca doar pe aia care trebuie, iar cele doua parti sa semneze in prealabil un contract de confidentialitate, care sa includa si plata unor daune daca partile nu-l respecta.
Taina botezului este un eveniment cu public, nu o sedinta in spatele usilor inchise, fara presa, iar acea „plata” nu iti da dreptul sa hotarasti ce va spune preotul la slujba, pentru ca tu ai venit in biserica LUI sa participi la o Taina.
Cat despre fotografi, in regula ar fi ca Parintele ce slujeste sa-si dea acordul, pentru ca fiind in casa LUI, urmezi regulile LUI si dai dovada de bun simt, la fel cum daca nu-ti convine ceva pleci si nu te mai intorci, pentru ca esti un musafir 😉
De ce e plata în ghilimele că nu se oferă chitanță?
Prin taină înțelegi si îndemn la vot DA? Mi-ar fi plăcut să zică: „duceți-vă la vot, l-aș fi apreciat, nu duceți-vă la vot să votați DA”.
De ce să provoci niște discuții fără sens?! Dacă preotul nu zicea mergeți la vot lumea nu țipa din spate „fără politică la botez”.
Ah, ok, am citit aici că e contribuție. O să întreb pe cei care au avut botezul dacă au primit vreo chitanță.
Acea asa zisa „plata” nu este adresata preotului care presteaza un serviciu, e o contributie financiara, o datoria de constiinta a fiecarui crestin de a sustine material Biserica, in masura posibilitatilor, daca in zilele noastre pentru unii este doar o obligatie sociala pentru a intra in societate de ochii lumii, e alta problema….
Să înțeleg că toți banii ăia se duc la biserică? La instituția bisericii, nu la angajat? Aparent, nu e angajat, am aflat între timp, au o îndemnizație.
Marius. Toti preotii sunt indoctrinati cu doctrina lui Hristos, pe care au acceptat-o de buna voie, cu dragoste,credinta si convingere nestramtata.
Daca nu sti ce este biserica si preotia nu mai vorbi despre lucrurile acestea. Biserica si preotii sunt batjocoriti de catre unii, pentru ca de-a lungul timpului unii cu gandire ca a ta ,au lovit in biseica, fara sa stie nimic despre ea, avand niste pareri neconforme cu realitatea. Cauta sa vezi ce zice biserica despre ea insasi si despre preotie in scrierile Sfintilor Parinti si in Sfanta Scriptura, nu ce spun adversarii acestora despre ele. Voi acceptati , in general ,numai ceea ce spun ateii si denigratorii despre ele, si deloc ceea ce spun credinciosii practicanti.
Hai să avem fiecare părerea lui despre credință vs biserică vs popi. Eu le consider ca fiind lucruri separate. La fel și mesajele pe care le transmite BOR.
Tu ești mai documentat referitor la întrebarea din titlu: este sau nu eveniment privat un botez sau o nuntă?
Hmmm, la fel si doctorii au depus juramintul lui Hipocrate, si ce? nu iau bani de la pacienti ? sint cinstiti toti si nu le trebuie mita ?? Hai sa fim seriosi, la fel sint si popii, nu conteaza ce si cui face juramint, important e sa capete statutul de popa dupa aia, in functie de numarul de fraieri se descurca cum poate. Dar asta este o cu totul alta discutie.
Una scrii in titlu si altceva in comentarii. Eu ti-am dat o replica la comentarii. Hotareste-te si daca scrii ceva in postare ,sa vorbesti despre acelasi lucru si in comentarii.
Crestinismul nu putea merge mai departe fara biserica si fara preoti. Sunt asa de strans legate incat oricare ai inlatura-o nu ar mai exista crestinism. Asa a hotarat Hristos , sa existe biserica si preotie. Daca nu intelegi asta esti orice altceva numai crestin nu.
Referitor la titlu toate slujbele despre care ai amintit , ele sunt comunitare si pot participa toti crestinii la ele. Referitor la poze si filmari nu fac parte din cadrul acestor slujbe, asadar daca pe preot il deranjeaza ele pot fi interzise, pentru ca se ajunge ca unii fotografi sa ajunga sa creada ca el este cel mai important si sa faca ce-l taie capul impietand solemnitatea si sobrietatea slujbei. Chiar e asa de greu de inteles. Nu te intereseaza de fapt decat ceea ce este negativ din tot ceea ce face biserica si preotul. Te compatimesc ca ai ajuns sa vezi doar uratul.
Ok. Am înțeles. E un fel de stat paralel. Eu am niște convingeri pe care mi le pot schimba atât timp cât se aduc argumente solide, palpabile, dacă vrei. Nu legende.
Am mai întrebat în stânga și in dreapta și pare că preoții nu au salariu, ci îndemnizație.
Nu, cred că nu ne-am făcut înțeleși la treaba cu fotograful sau ce-a fost el acolo. Nu știu exact contextul, poate băiatul a fost tembel. Dar băteam apropo la „sedința” de aici.
Marius, era vorba despre altceva in postare nu despre statul paralel si nici de salariile preotilor. Ai inceput sa deraiezi rau de la subiect. Concluzia mea este ca nu te intereseaza credinta biserica si preotii, decat in sensul de a le denigra cu orice pret. Neomarxismul cultural ti-a acaparat cu totul mintea spaland-o.Ai ramas blocat in niste idei stereotipe. Incearca sa iesi din acest blocaj si gandeste liber, dar nu ca la PROTV.
Bun, înțeleg că nu ai un răspuns pentru faptul că unii au voie în preajma altarului, iar alții, nu?
Care e cea mai bună sursă de informare după părerea ta?!
Mai dau o temă de gândire. E concret faptul că mesajul cu familia tradițională a fost transmis sub toate formele de biserică: unde au putut au dat mesaje directe, în biserică, la slujbă pentru că, aparent, e moral să faci asta, pe stradă, în anumite localități sau chiar în corturi puse ilegal(la noi au fost ridicate, în ultima zi de campanie, câteva de poliția locală). Pe scurt, mesajul a fost clar promovat de mesagerii bisericii cu referendumul.
Procentele, la ora asta spun undeva la 12% din populație. Să zicem că sunt 30% până la finalul zilei, optimist.
Asta într-o țară cu 97% creștini ortodocși. Nu crezi că e ceva greșit în toată treaba asta? Nu crezi că reprezentanții bisericii încep să piardă teren?!
Ai fi vut ca biserica sa fi fost impotriva referendumului? Biserica dintotdeauna a fost pentru casatoria doar a unui barbat cu o femeie. E normal ca biserica sa se implice sa ramana lucrurile cum le-a lasat Dumnezeu.
Nu reprezentantii biserici pierd teren, ci cei care se departeaza de biserica pierd ,nu teren ci mantuirea, pentru ca in rai nu intra prosti, ci doar saraci cu duhul. Hristos spune asta. Nu biserica pierde, ci cei ce se departeaza de biserica, pierd totul.
Înmormântarea e un eveniment privat. Privat de viață.
Acum ai priceput de ce e bune sa iti vezi de treaba cu tollatul biserici si preotilor? Sunt oameni pe care ii deranjeaza si e dreptul lor. Amu ..no si dreptul tau ii sa scrii ce vrei si ei sa nu te mai citeasca…da nu stiu cat iti convine asta si oricum, sincer mi sila de atatea discutii pe tema asta si nu cred ca doar mie.
E dreptul lor să citească, dacă vor, doar din bula lor. Nu trebuie să fim de acord pe toate subiectele. Doar că fiecare își expune punctul de vedere pe un anumit subiect.
Subiectul se va termina la o zi după ce se termină treaba cu referendumul.
Dar hei, poate că dacă am expus anumite puncte o să reflecte la anumite situații. 🙂
Marius, nu m-ai intrebat despre acest lucru, dar iti raspund daca vrei. Problema este ca degeaba iti explic ca oricum nu reusesti sa-ti schimbi viziunea.